Financiacion Proyecto Pinball SGA

La evolución tecnológica es bastante clara, el problema es cual es la evolución comercial, yo tengo muchas dudas al respecto, ya hace tiempo me planteé un proyecto de diseño de una máquina completa, por Retrovicio aún quedan rastros de aquellos post, pero lo aparqué, por ese motivo, no veo posibilidades comerciales para máquinas completas, el mercado Europeo es muy debíl y para exportar a USA hace falta una red comercial importante, y una calidad que al menos iguale a Stern o JJ, a Stern se la puede superar facilmente, pero el producto de JJ es muy bueno.

Lo que si que puede tener mercado es el diseño y fabricación de accesorios originales, como lo ha sido la ColorDMD, en ese terreno si que tengo hechas muchas cosas, y tengo un puñado de ideas y diseños originales. Ahora lo quiero retomar todo y terminar de montar los prototipos y buscar distribuidores en USA, que es donde está el melón. Lo bueno es que tengo muchos contactos en China, para todo el tema de la fabricación, tanto de placas peladas como de producto acabado. También tengo mucha herramienta para montar los prototipos, hasta una cortadora laser me traje de China, para cortar algunas piezas que necesito en metacrilato, y estuve mirando en los chinos una máquina que coloca los componentes automáticamente, es una inversión pero creo que puede funcionar.


En programación si sabes C ó C++ se pueden hacer muchas cosas con microcontroladores o con los micro-ordenadores tipo Raspberry o Beaglebone, al final se puede programar todo con el mismo lenguage, salvo los CPLD y FPGA.

Ya iré publicando mis inventos, espero que los americanos muestren interés (Marco Specialties y compañía), porque si no entro en el mercado USA, si que no vale la pena perder el tiempo.

No puedo coincidir más con esto que comentas

La WOZ me trae de cabeza, pero el hecho de que use TFT no es el motivo desde luego, y me parece que además más de uno no tiene demasiado claro qué hacer con tanto espacio para mostrar información, porque en los vídeos que he visto, casi siempre aparece dividida en cuatro partes, es decir que hemos cambiado a una pantalla gigante, para dividirla en cuatro pequeñas. Me parece más un cambio lógico por costes y de adaptación a los tiempos, que algo que aporte mucho a un pinball.

Sinceramente, a mi en un pinball moderno lo que más me atrae de primeras son los juguetes que pueda tener, entendiendo por juguetes todos esos ingenios electromecánicos que algunas mentes brillantes diseñan e introducen en el tablero, y que para mi son lo que marca la diferencia entre un pinball y otras máquinas de entretenimiento. Cuando salió la Theatre of Magic, recuerdo que vi una reseña en una revista ("Ultima Generación", que tenía una sección dedicada al mundo de los recreativos) y fui disparado a buscarla a los salones, a ver cómo era aquello del juego de imanes del baúl, la bola que desaparecía... etc. Después la máquina tiene que ser buena para que siga jugando a ella, pero si tengo varias máquinas para probar, siempre me iré de cabeza a aquella que tenga algún ingenio en el tablero que me llame la atención (las cabezas de la Roadshow/Funhouse son otro buen ejemplo). Tanto los TFTs como las luces RGB y demás están genial, pero pasa una cosa, y es que las puedo disfrutar igualmente aunque no juegue a la máquina, son algo que puede resultar muy bonito pero no necesita mi interacción para activarse.

En los tiempos que corren, donde sí me gustaría ver un par de pantallitas LCD/TFT sería en el tablero, formando parte de algún juguete, me imagino algo tipo el baúl de la TOM en que cada cara fuese una mini-pantalla mostrando animaciones que interactuasen con los golpes de la bola, y podría salir algo muy llamativo (lógicamente con las pantallas debidamente protegidas).

Sobre las temáticas licenciadas, pues bueno, es una estrategia muy buena para tener vendidas las máquinas antes de sacarlas al mercado, que las reserven los fans y todo eso, pero cualquiera que lleve un tiempo en esto sabe que en el mundo de los pinballs, no se sabe cual es bueno o malo hasta que pasan unos cuantos meses y el tiempo los pone en su sitio, y pasado ese tiempo, te da igual que la temática fuese de algo que te guste o no (si además coincide, pues lógicamente mejor), porque lo que quieres es conseguir ese pinball que has probado y que te ha parecido una auténtica pasada.

Saludos!

gracias Doom
de echo tengo una extrecha relacion con antonio
utilizare su placa en este primer proyrcto adaptandola un poco o modificandola mejor dicho para lo que voy a hacer
pero me viene muy bien para empezar y mas cuando la a cedido para el proyercto
es un placer trabajar con el


Dmode todo lo contrario me encanta que la gente comente
pueden salir cosas muy buenas de aqui
estoy viendo comentarios muy bueno

Carlitos me estas dejando alucinado no sabia esa faceta tuya
tio tienes y estas haciendo muy muy buen material
y buena idea la de los ordenadores mini para esto me la he apuntado

gracias a todos los que comentais
todos los dias lo leo me llena mucho

por cierto cisco gracias tio eres un crack como siempre

Muy buenas a todos.

Todos los que conoceis a Orlando ya sabeis la buena gente que es, siempre hechando una mano a quien lo necesite, asi que le estoy ayudando en lo que puedo,
y espero que sea lo suficiente para que consiga sacar adelante su ilusión.

Sobre los comentarios que ha hecho carlitos_litos, siempre da gusto leerlos por que se nota que sabe de lo que habla, aunque en lo que dice de las limitaciones de mi sistema me
gustaría puntualizarlos.

El QPC sólo tiene interruptores y luces dedicadas. Que las luces que sean salidas dedicadas es imprescindible para que al usar LEDs evitar problemas de flickering (parpadeos) y gosthing (encendido parcial de la columna anterior), por ese motivo todos los fabricantes lo hacen de esta forma.
En cuanto a los interruptores, yo prefiero tener interruptores dedicados. La razón principal es que a la hora de realizar el cableado del tablero me resulta mucho más facil saber que cable corresponde a cada interruptor, y no tener que estar mirando el esquema a cada rato para saber la fila y la columna que corresponde a cada interuptor (Los que habeis tenido que reemplazar el cableado de un pinball me entendereis perfectamente)
Otra ventaja es que no es necesario soldar diodos, y es mucho más sencillo localizar un interruptor que esté fallando.
Para conectar el QPC con el tablero, simplemente se hace con cable plano de 40 vías (el que usaban Discos Duros IDE), y van conectados a esta placa que va colocada debajo del playfield:



que tiene un tamaño de 10x14cm. Asi que no hay tanto cableado como se podría pensar.

En cuanto al uso de RGB, el QPC no tiene ninguna limitación que le impida usarlos, por ejemplo podría programar que uno de los zocalos de 40 pines se usaran con leds RGB, con lo que tendría 13 rgb.
Además tengo un puerto auxiliar sin usar, al que podría conectar otra placa con todos los leds rgb que quisiera.

Si no lo he hecho, es que no le veo ninguna utilidad, no voy a negar que no es espectacular, pero por ejemplo, jugando a la WOZ no me aportaba nada.
Quizás en algunas cosas sea demasiado puritano.

Saludos

ese maquina gracias por todo amigo Antonio
eres grande

Hola Antonio.

No necesariamente hay que utilizar salidas directas para evitar el parpadeo al usar leds, para eso existen integrados específicos que además te permiten modular la intensidad del LED, bien para graduar el consumo-intensidad de la luz, o para montar un sistema multicolor como el que usa la WOZ, hay unos cuantos de estos chips controladores y son muy baratos, ejemplo TLC5940, además se pueden montar varios en cascada (16 salidas cada uno) y van controlados en serie (shift register + PWM).



Es una ventaja, pero te obliga a echar un puñao de cables desde la placa al tablero. Otra solución intermedia, que me parece la emplean en la New Canasta, es poner parte de la electrónica, en placas pegadas al tablero, y de ahí con conectores a las bobinas o las bombillas.



No se trata de encender o apagar cada uno de los 3 colores básicos de cada led, eso te daría una combinación de colores muy pobre, sino de modular con PWM, y eso con un PIC18, si quieres reemplazar toda la iluminación general y/o inserts, no lo vas a poder hacer, no tiene ese micro potencia suficiente, es una tarea que normalmente se relega a chips de apoyo, como el que he mencionado, seguro que la WOZ usa algo así.



Ya, es una cuestión de gustos, JJ ha tratado de hacer algo diferente, que llame la atención, cambiar el DMD por un TFT bien grande, y reemplazar la iluminación convencional por LEDs RGB, todo lo demás es lo de siempre. Teniendo en cuenta que hoy en día, buena parte del mercado va dirigido al coleccionista particular y no a la explotación, no está de más añadir cosas que entren por la vista, más que por la innovación en el juego.


Saludos

Edited by carlitos_litos - 30/9/2013, 01:55

Buenas


Con salidas directas, estoy hablando de salidas directas del QPC.
Tradicionalmente, para multiplexar las salidas se ha usado una matriz de luces, y asi ahorrar en componentes.
Pero para evitar problemas con los leds, se han optado por otras técnicas de multiplexación que mantiene el estado de cada salida (salidas dedicadas),
como los registros desplazadores (que tambien usan los integrados del QPC)


En el prototipo, para los interruptores usaba un soló cable plano de 40 vías, y para las luces otro.
En el pinball final uso 4 cables planos.


Con 3 salidas discretas se puede simular PWM, y aunque no es la solución ideal, se pueden coseguir un rango aceptable de colores (sin efectos de degradado).
Pero siempre se puede conectar otro PCB con un microcontrolador que realice esta tarea.

Se puede utilizar perfectamente un barrido en matriz para manejar leds, sin sufrir ningún tipo de parpadeo. En youtube tienes infinidad de montajes caseros con Arduino + TLC5940 para controlar matrices de LED RGB de 8*8, lo que hacen un total de 192 led monocolor, sin el menor parpadeo. Son las técnicas que se utilizan para crear carteles publicitarios con LED, y funcionan muy bien, a nivel profesional se suelen utilizar FPGA, pero con micros + TLC5940 van perfectos.

El problema lo puedes tener si dejas que el microcontrolador se tenga que ocupar de todo, o antaño con una frecuencia de reloj de las CPU muy baja (8Mhz o menos). Eso hoy en día no pasa, si usas un micro potente y dejas las funciones de control de los LED a otros chips adicionales.

Los registros de desplazamiento, te pueden ayudar en diseños que usen micros muy pelados de puertos, pero siempre es mejor usar un solo micro con muchos puertos, que uno con pocos más un puñado de chips adicionales, eso complica el diseño, el montaje y lo encarece.

Ejemplo, un micro ARM STM32 con 144 patillas, reloj a 168mhz y 1mega de flash, es mucho mejor solución, que un pic pequeño más un puñado de shift register TTL o CMOS.

Comparativa práctica, matriz vs shift-register, para controlar 64 leds RGB:
En matriz; 2 chips TLC5940, 8 transistores y 32 cables.
Con shift-register; 24 chips CMOS 4094, 192 resistencias y 192 cables (si el led supera los 80mA de consumo, añade además 192 transistores)


Con 3 salidas discretas por LED, pongamos por ejemplo que quieres reemplazar 30 bombillas por 30 LED RGB, eso hacen 90 salidas PWM, imposible de generar con un PIC18, incluso con un PIC32 sería complicado o imposible, además de que el chip tiene que atender otras tareas, por eso resulta más sencillo y funcional añadir chips específicos para controlar los LED.

Y si tratas de alimentar todas esas señales PWM a través de un shift register, los retardos, si que te van a provocar parpadeos y probablemente los colores serán muy inestables.


¿ Que haces con imágenes ?.
¿ conoces Solidworks o Autocad ?

Yo estoy intentando meterme con Solidworks para diseñar piezas, hasta ahora solo he diseñado piezas planas con Corel-Draw para cortarlas en metacrilato con mi cortadora Laser.

Edited by carlitos_litos - 30/9/2013, 05:48

Stern utiliza solidworks para 3D y autocad para 2D, ya que el entorno 2D de solidworks deja mucho que desear.
Si necesitáis pasar cualquier pieza a estos formatos, puedo pasarlas yo. Llevo 12 años currando con ellos.

Si no te arreglas con el solidworks. Prueba con el solidedge, incluye unos tutoríales muy buenos que parten de 0 y trabajas con ejemplos muy buenos paso a paso.
Una ves que sepas moverte con solidedge, solidworks no te dará problemas. Son competencia directa.

Si alguno no esta lejos podría darle algunas nociones rápidas para que sepa moverse.

Saludos

Ok, gracias etsaia.
Ambos programas los he visto solo muy superficialmente, si que me gustaría meterme a modelar algunas piezas 3D.

También me descargué el DesignSpark Mechanical, un software de modelado 3D gratuito de RS-Amidata
www.designspark.com/eng/page/mechanical


Saludos

gracias tio
aun sigo contando con ello
pronto os pondre novedades

hay cosas que no dejan de sorprenderme ya no solo por el mundillo de las maquinas si no en general
me sorprende la respuesta de la gente aun en los tiempos que estamos te apoya y te ayuda en lo que haga falta y en la medida que pueden
me sorprende la respuesta de los medios sociales cuando te levantas un dia y vas al facebook y ves que solicita tu amistad un Dennis Nordman ni mas ni menos y luego le da a me gusta en la pagina de strpinball
y me anima a seguir diciendome que hago un buen trabajo por el pinball y un John Popadiuk que me manda un privado y me dice que algun dia trabajeremos juntos que el pinball no es un sueño y sigue vivo
me sorprende que gente que no tiene nada te lo da todo

y no os imaginais los emails llamadas wasap privados en fin estoy desbordado y encantado y animado al 100% para seguir con el proyecto y lo que venga que os digo desde ya que vendra mas.....

un abrazo a todos