Coleccionistas y restauradores de pinball/petacos

Posts written by Alexxx7

view post Posted: 29/10/2013, 18:46 Esos Torneos de presentación fuera de nuestras fronteras - Torneos y competiciones
Veo no sin parte de envidia, como a cada estreno de Stern, le suceden no pocos Torneos de presentación en numerosos países de nuestro entorno, menos en nuestro país. Entiendo claro que esto tiene que ver con la empresa que se encarga de comercializar los productos de la fábrica de Chicago en cada lugar En Italia la cosa, la cosa roza lo sublime y a cada nuevo lanzamiento le sigue en más de una ocasión una visita del propio Gary Stern para entregar los trofeos en él.

Ahora se han sacado de la manga el LEPT, (Limited Edition Pinball Tournament) que se disputará el16 Noviembre en el C.C. La Grande Mela de Verona.

Allí unirán la Launch Party de la Star Trek con un torneo en el que se dedicarán a jugar modelos Limited edition de estos últimos años, véase Star Trek, Metallica, ACDC (en sus diferentes versiones), Transformes, Tron, Avengers, y X-Men (seguro que le seguirán otro buen puñado de Sterns) a lo que suman un Torneo exclusivo a jugarse en una "Emerald City Limited Edition Wizard of Oz" de Jersey Jack Pinball.

Ale el que tenga perras que se apunte que el límites está puesto en 40 jugadores. Los demás mirad, babead y preguntaros porqué Tecnoplay favorece de esa manera el Pinball en la bela Italia y aquí Cocamatic no. Quizás por lo mismo que discutíamos en el Bar de Petacos: se ha acabado el romanticismo y si no ven beneficio....no se mueve un músculo (ni por un 1E ni por 20 centimos)


www.facebook.com/events/237022283119542/
view post Posted: 29/10/2013, 14:44 Emporium Arcade Bar - Petaco's Bar
QUOTE (el-pelanas @ 29/10/2013, 11:35) 
se perfectamente que se trata de un negocio y no una ONG, pero es que los principales problemas son:

1: el 99% de la poblacion te va a pagar hasta un precio por una determinada cosa y no te va a pagar mas, y casi siempre sera muy poco dinero: ¿cuesta tanto? me interesa; ¿cuesta mas? ya no me interesa

2: al 99% de la poblacion LES IMPORTA UNA SOBERANA MIERDA lo que cueste crear esa cosa o servicio, y es asi os guste o no

con los precios que decis (que son los que hay), ya se ve lo "mucho" que juega la gente a las maquinas (pinballs-futbolines-me da igual)

en esta decada pasada, en la que los precios eran como los que decis, careros, la gente consumia, y mucho

¿¿¿y porque??? PORQUE LOS BANCOS PRESTABAN DINERO A CUALQUIERA SIN AVAL NI NADA (bueno, cuanto mas pobre y menos posiblidades de pagarlo, mejor, porque asi mas posiblidades hay de quedarse con sus bienes), la gente consumia POR ENCIMA DE SUS POSIBLIDADES....... y las deudas que tuvieras de consumir asi a lo loco ya las irias pagando poco a poco...... mientras tuvieras trabajo, y esto es lo que hacia la mayoria de la poblacion

a finales de esta decada, cuando los bancos ya han visto que mucha gente que les debia dinero no pueden devolverlo y se han quedado con un monton de bienes que no les pueden dar salida ni vender a nadie, han parado de prestar dinero sin garantias

¿¿¿y que ha pasado cuando los bancos han dejado de prestar dinero??? pues que a esos negocios a esos precios careros, la gente ya no puede ir, y ahora casi no ganan, y van cayendo uno detras de otro, y de ahi la crisis

y NADIE se va a dejar el dinero en ningun sitio porque hay pobrecito hostelero que se ha dejado una millonada en un bar (o el negocio que sea, me da igual)

****************

yo el tema de los negocios (sea lo que sea) lo veo asi:

OPCION 1: pones cosas a precios que la gente este dispuesta a pagar DE FORMA HABITUAL, y QUE SEAN RENTABLES A ESOS PRECIOS

OPCION 2: a morir

y recordad: A NADIE le importa que si esto gasta mucho que si esto se averia mucho, que si lo ve caro NO CONSUME, la gente es asi y un negocio para que sea rentable tiene que estar A PRUEBA de esto

Varias preguntas:

¿Alguien te ha dicho que el uso de mayúsculas en muchos casos, es equiparable a gritar?
¿Tú en que época vives? ¿Te has quedado anclado hace 10 años? Por curiosidad ¿qué edad tienes?
¿Cuando hablas de rentabilidad, te refieres a rentable para ti o para el hostelero (que sí ha de tener en cuenta los gastos, amortizaciones y demás)?
¿Por que en vez de vociferar y dar por saco no montas un negocio de esos guays, chupilerendis llenos de bocatas y partidas en máquinas robustas?
¿Por qué cada vez que gente que sabe de lo que habla (y al final todos coinciden) tienes que soltar una perorata en que utilizas términos como "soberana mierda" y pensar que solo tú estás en poder de la respuesta correcta?
¿Por qué no me respondes a las preguntas que te hice? Te refresco la memoria....
¿Tú sabes lo que es un kinki? ¿que diferencia hay con un macarra?
¿Tú has jugado alguna vez con alguien que no seas tú mismo al pinball?
¿Qué te pasa con los pijos? ¿te dan alergia?
¿Por qué esa manía con la tranquilidad?
view post Posted: 28/10/2013, 19:32 Emporium Arcade Bar - Petaco's Bar
Este hilo es impagable. Que risas me estoy echando. Te has ganado el apelativo de "El Pelanas Pan". Te da igual que gente que tiene negocios relacionados con el pinball (Pablo Fugarolas, Paco Cisco) te digan que no es viable. Tú erre que erre. Me reitero en lo dicho en tu vida has montado un negocio, ni lo vas a montar. No tienes ni puñetera idea de lo que cuesta abrir uno. Y si lo abrieras acabarías cerrando a los cuatro días echando la culpa a todo el mundo y no cayendo en la cuenta de que lo tuyo es lo que cojea.

Esto es España cierto, no EEUU. Aquí una cerveza a 5€ no es lo lógico, pero ya te digo que a 1 tampoco. Que si se fueron a la mierda los Recreativos de los barrios fue en gran medida porque los márgenes eran exiguos y eso que en muchos casos el local era del mismo que estaba allí explotándolos. Un negocio en un sitio medio decente, con una persona al frente con su sueldo y su seguridad social o sus autónomos, con los gastos de agua y luz (que no veas lo que traga un pinball, pero fijo que a ti te lo paga papa lo de dar al interruptor), impuestos varios, inversiones en máquinas y acondicionamiento (que no, que no voy a poner una lampara Luis XVI en el techo, pero vamos, tampoco voy a empapelar las paredes con periódicos), materia prima para esos bocatas de media barrapán, gastos en bebidas, márgenes para los desperfectos (de máquinas, neveras,...), etc...(hay un largo etcétera) suponen que abrir la persianita metalica (ya sé, ya sé, una pijada inservible, si total los aluniceros si quieren entrar entran) cueste cada mes dependiendo del sitio y de la cantidad a amortizar de 4000 euros para arriba (que son según tus chupi calculos 20.000 partida al mes....o sea la no despreciable cifra de 666 al día, si el holgazán del tabernero tiene a bien no coger días libres).

Ya te he dicho que en Madrid hay alguien dándole vueltas a abrir algo así. Pero su idea no es esa idea del buenrollismo pinbalero que parece haberte atrapado a ti. Una máquina en condiciones, limpia y lista para ser jugada ha de tener un precio acorde a su estado. Llevo años jugando al pinball y términos como Robusto, no los dice nadie nada más que gente que no sabe de lo que habla. Oigo que un pinball es rápido, divertido, puñetero, innovador, ...pero ¿¿¿robusto???? Eso lo dejo para la mesa de la tasca donde se apoyan los jarrones de cerveza. La idea creo que aquí se baraja, es la de que lo de las partidas ha de rondar 2 x 1 euro. Las cervezas dependiendo de su tamaño bien podrían costar otro par o tres de euros. Se serviría picoteo o comida de esa que tú desprecias y llamas de pijos (a mi que me daba por pensar que las angulas y los percebes era lo de los pijos y no las hamburguesas), nada de bocatas envueltos en papel de cocina llenos de foigrás, o chopped del barato. El poder tomarte un par de cervezas y echarte tres o cuatro partidas por unos 5- 8 euros. Poder hablar un poco, sin música a todo trapo, sino más bien haciendo que estuviera a un volumen audible pero no estridente. Vamos como un pub irlandés pero integrando las máquinas y permitiendo disfrutar de ellas. Otra gran idea es unas fichas para jugar por cada consumición. Eso evitaría que aquello se llenase de chavalería aburrida que ni sabe ni entiende lo que es un negocio. Que los impuestos son jodidos pero más jodido es que la gente no entre en tu local o si lo hace no consuma. Que el rollo ese de como un pub es caro, me pongo hasta las tetas de botellón en el parking y luego me meto en el local de turno para estar calentito, ver si dan el fútbol por la pantalla, paso al baño a mear (que ríete pero en este país no se cobra, pero en sitios como en Holanda hay alguien en la perta con el cestillo) y encima voy y le digo al que pone la música, que se enrrolle y me ponga una cancion, que esa sí que es buena..., eso sí que revienta un local y su viabilidad. Y te lo dice alguien que ha tenido un negocio. Ya te lo ha dicho dMode. Si todos pensamos en nosotros mismos y no consumimos un mínimo los negocios se irán a la mierda. Más negocios cerrados, más gente en el paro, más subsidios, menos gente pagando impuestos,..... pero NOOOOO partidas regaladas para que alguno pueda decir que juega al pinball de gañote. Ah y da por sentado que cuando tú emigres la cosa se te va a poner peor, que por ahí no hay bares con las características que tú dices esperándote, salvo claro..en Nunca Jamás.

QUOTE (etsaia @ 28/10/2013, 16:55) 
Yo suelo ir a un local austero y sin lujos de esos que nombra el-pelanas. Esta perdido en el monte, tiene dos pinballs, un bingo, dos futbolines, dos billares, una diana y el dueño permite fumar (tabaco y no tabaco). Los precios si que son mas asequibles, pero no es lugar recomendable. Esta lleno de gente no recomendable haciendo cosas no recomendables. Que es exactamente la clientela que conseguirás con esta idea de negocio. (una vez fui con mi novia y me dijo: Te espero fuera.. :D ) Es mas, en cuanto cumpla 50 y ya tenga dinero en el bolsillo :P , dejare de ir.

Jajajajaja....Pero alguno fijo que dice que los no recomendables son los mayores, esos que se tienen que ir a descansar (no sé si ofenderme y decirte alguna lindeza sr. Pelanas Pan o directamente reírme).

QUOTE (el-pelanas @ 28/10/2013, 17:59) 
hace años (tenia trabajo y podia consumir), me comi 10 (DIEZ) hamburguesas de las de 1 euro (que ademas la que me atendio se estaba medio descojonando :D ), me las dio, pague y me veias por donde las mesas (comun a otros restaurantes, todavia mas pijos aun) con una bandeja con una pila hamburguesas, sentarme solo en una mesa y comermelas todas yo solo....... Y ME QUEDE CON HAMBRE :(

y un menu de esos que por 5 euros te dan 1 hamburguesa, 1 patatas fritas y 1 cocacola GRANDE (en comparacion con la comida): te comes la hamburguesa y no te llena nada, te comes despues las patatas y sigues con el mismo hambre, te bebes el tarro cocacola y entonces es cuando desaparece el hambre, cuando te has inflado de gas el estomago

y si luego vas a por un postrecillo-cafelito-pijotada de esas que cuestan 1 euro, aunque sean pequeñitos y minusculos, como tienes el estomago inflado a gas, te cuesta comerte el postrecillo

al final tienes la sensacion de estar satisfecho, pero en realidad la mayoria es gas de la tranca de cocacola que te has bebido antes

lo dicho, una pijotada para gente refinada

Queda todo dicho. ¡Eso te pasa por querer ser pijo!

QUOTE (el-pelanas @ 28/10/2013, 18:40) 
el pinball precisamente tiene fama de juego macarra, rocanrolero, kinki, es al tipo de gente que mas le gustan los pinballs, y de ahi que los que mas recaudan son los que estan en bares de porretas (bares cutres estilo rocanrol, muy tipico de los años 80, entonces habia muchisimos pinballs y a la gente les encantaba)

pero en estos bares precisamente la gente que va no suele tener mucho dinero, ¿sabes bares en los que haya? ¿a que precio?

a 20 cts supongo que no, y aun asi la gente los juega con frecuencia, señal de que los mejores sitios para pinballs son sitios de este estilo (porretas-rock-punk-kinki-macarra y similares)


en bares tranquilos la gente no suele jugar ¿es un bar tranquilo o es un bar de marcha? de ser de marcha supongo que sera tipo discotequero de chavales pijines modernos actuales (juegan solo si esta barato), o bien de parejitas tranquilitas (no juegan porque buscan tranquilidad) ¿a que precio estaba?

¿Tú sabes lo que es un kinki? ¿que diferencia hay con un macarra? ¿Tú has jugado alguna vez con alguien que no seas tú mismo al pinball? ¿que te pasa con los pijos? ¿te dan alergia? ¿por qué esa manía con la tranquilidad? Esto es digno de que lo lea Iker Jiménez
view post Posted: 25/10/2013, 11:22 Emporium Arcade Bar - Petaco's Bar
QUOTE (euroflip @ 24/10/2013, 21:48) 
En serio, lo que plantea el-pelanas es un negocio con precios anti-crisis. No está mal pensando en los tiempos que corren pero seguramente es demasiado optimista respecto a que con esos precios se pueda mantener el negocio.

Lo que plantea el Pelanas es a todas luces irreal. Digno de un cuento de hadas. Soñar es gratis claro. Montar un negocio es caro. Abrir la persiana cada día puede suponer 6000 euros o más al mes. Si las maquinas recaudan 20 céntimos por partida, al del bar le quedarán 10 para él. Vamos que aunque se jueguen una media de 500 partidas al día (lo cual es totalmente irreal y más en pinballs de esos robustos) su recaudación sería de 50 eurazos diarios. Le quedarían 20 céntimos....si hubiese comprado las máquinas él y si miramos el listado que publicita este Emporium Bar el desembolso puede irse por encima de los 50.000 euros. Vamos que solo se necesitan un cuarto de millón de partidas para amortizarse.

Los recreativos murieron por las videoconsolas, por el descenso del número de jóvenes (el año 75 fue históricamente el de más natalidad en este país y alrededor del 92 la gente ya andaba en los 17-18 años), porque el mantenimiento de estas máquinas hacía que los operadores se decantaran por tener tragaperras en bares, las cuales les aportaban pingues beneficios y no loes daban tanta guerra,....yo también he ido a los recreativos del barrio....y a los videoclubs,...y todo lamentablemente para los nostálgicos acaba pasando de moda....

La cultura estadounidense es muy diferente a la nuestra. Allí los bares tal y como los entendemos aquí no existen. Sitios como el Emporium no están abiertos todo el santo día y la gente que va, no se pone a jugar y se olvida de consumir. La gente que tiene dos dedos de frente sabe que si solo juega a las máquinas, el del bar acabará cerrando porque no es la beneficencia. Además de que ellos ven este tipo de locales como un punto de reunión social, donde hablar con los amigos (incluidos los mayores, esos que mejor estaban en otro lado tranquilitos y que casualmente son los que sí tienen pasta en el bolsillo para gastar) tomarse unas cervezas y jugar unas partidas. Es más en este en concreto dejan incluso que lleves la comida de fuera y la consumas allí. Me veo a alguno de por aquí llevándose el bocata de media barrapán petado de mortadela de la barata, jugando algunas partidas y colgado de las máquinas horas y horas mirando pero no haciendo gasto y dando por saco al que juega diciéndole...hombre que tenías que haber tirado allí, que yo sé como se juega (odiaba de pequeño a aquellos listillos que se te acercaban en los recres y te decían "¿te la paso?")

Ya me decía mi padre hace muchos años....si vas a un local, consume, que el del bar no está allí por amor al arte.
view post Posted: 24/10/2013, 16:25 Emporium Arcade Bar - Petaco's Bar
QUOTE (el-pelanas @ 21/10/2013, 18:08) 
la inmensa mayoria de la gente que busca diversion son siempre gente joven y adolescentes, la misma gente que te puedes encotrar en una atraccion de feria o una discoteca o un bar de noche, y es el tipo de gente al que enfocaria el negocio

¿problemas de horario? el mismo problema que puede tener una discoteca o una pista de autos de choque en las fiestas de un pueblo

¿crear ese publico que anime el ambiente y la piquilla sana? PRECIOS BARATOS, que la gente pueda jugar SIN MIRAR LO QUE GASTA, que pueda jugar HASTA REVENTAR y que todavia les sobre mucho dinero, de forma que hayan hecho mucho con poco dinero

esto hara que vuelvan una y otra vez, se correra la voz de que es barato y con muy poco haces mucho, lo que atraera a mucha gente, al final mucha gente se conocera de otros dias y aqui es donde empiezan los piques al futbolin-billar-dardos-etc...

yo sobre todo meteria aparatos lo mas robustos posibles y que necesiten el menor mantenimiento posible, da igual su antiguedad, mucha gente ya ni se acuerda, ve un futbolin o una maquina que lo jugaba de forma habitual hace casi 30 años y muchas veces ni lo reconoce

¿precios y aparatos?

-futbolines (20 cts)
-billares (50 cts)
-videojuegos (20 cts) SOLO los mas comunes y tipicos: tetris - pang/super pang - puzzle boble- 1 o 2 tactiles - uno de lucha - uno de aviones/disparos
-pinballs (20 cts) SOLO aquellos que fueron muy robustos y no dieron problemas o muy pocos
-2 o 3 dianas (20 cts)

y por supuesto todo lo que dice Arkadiko, PERO SIEMPRE PRECIOS BARATOS: nada de lujos ni hamburguesas o perritos caros a 2-3 eurazos ni cosas asi ¿precios que pondria yo?

bocatas a 1 euro, aunque sean bocatas simples de chorizo barato o mortadela barata o salchichon barato (por su puesto grandes, de media barrapan, y bien cargados, que alimenten bien)
cañas-cocacolas a 1 euro

a medida que la gente vaya demandando cosas que no hay, pues se va ampliando, y siempre que se pueda hacer a los precios que la gente lo pueda pagar de forma habitual

es preferible que sean consumiciones austeras sin lujos, simples y sin detalle, pero grandes y baratas, que REPONGAN FUERZAS, a pijoterias refinadas muy bien elaboradas al detalle tipo krunch o mc donals, que son pequeñas y muy caras (aunque sean deliciosas)

pijadas refinadas careras tipo mc donals o krunch o similares hay muchos sitios

y por supuesto rocanrol o musica discotequera a todo volumen (nada de musica pijita y comercial), igual que en un bar macarra, un pub de noche o una discoteca o una atraccion de feria o una txozna en las fiestas (aunque a mi me gusta mas el rocanrol)

*************

con gente adulta supongo que te referiras a gente mayor, la gente mayor prefieren estar sentados tranquilos tomando algo, estos ya no buscan diversion, buscan mas bien descanso, reposo, tranquilidad -_- , de la gente mayor directamente me olvidaria, sitios pensados para ellos hay de sobra

Me causa rubor leer ciertas cosas. Está claro que algunos todavía viven en el País de Nunca Jamás.

-Bocatas de media barra bien cargaditos por 1 euro y bebidas a 1 euro. Consumiciones claro está austeras, pero que llenen, nada de sitios pijos (en los que en muchos casos también venden cosas a 1 euro).
-Música "discotequera o rocanrol" que repudia la gente mayor (alguno de esta página que se dé de baja que ya ha cumplido los 45 y deben estar para menesteres mas tranquilos o para el descanso o el reposo).
-Partidas en pinballs robustos a 20 céntimos.
-Que la gente pueda jugar SIN MIRAR LO QUE GASTA, que pueda jugar HASTA REVENTAR y que todavia les sobre mucho dinero, de forma que hayan hecho mucho con poco dinero (si llevas un euro me da que ni revientas ni vuelves a casa con los bolsillos llenos).

En tu vida has abierto un negocio. La gastos generales (luz, agua -que flipa pero los cabrones del gobierno la cobran para que pueda salir por los grifos-, impuestos varios, tasas, sueldos, ....), la inversión inicial (insonorización, compra de máquinas de esas "robustas", ...), los gastos propios para servir una consumición (flipa que la cerveza al del bar no se la dan gratis...) y el alquiler del local hacen imposible que algo como lo que tú propones sea viable. Si hubieras estado por EEUU verías como la gente sale y no dice uhhhhh una cerveza seis dólares, mejor 24 partidas. Allí te tomas un par de cerves y te echas unas partiditas.

De verdad campeón, piensa lo que dices un poco. Aquí en Madrid, se ha planteado montar un pinball bar, pero si los clientes van a ser como tú....cierra antes del primer mes.
view post Posted: 27/9/2013, 13:24 TPV 2013 TORNEO PINBALL VILLENA - Torneos Pinball Villena-Onil
QUOTE (Druidaa @ 27/9/2013, 13:17) 
Q no van? Q no juegan? Q no lo hacen bien? Puesto 11 TAPA'13 una tal Rebel . . . te suena? jajaja.
Un saludo crack!

Ah sí, la chiquita esa que solo jugaba a la MM en Arnedo y que no quiso participar junto al resto. Esa con la que discutía si trípode sí trípode no en el uso de la cámara. Me suena. Pero allí aunque Rebel-de se hacía llamar Gema (o Gemma).

Pues nada, habrá que hacer que no se sienta tan sola en Villena.
view post Posted: 27/9/2013, 09:02 TPV 2013 TORNEO PINBALL VILLENA - Torneos Pinball Villena-Onil
QUOTE (durans @ 26/9/2013, 11:58) 
QUOTE (Alexxx7 @ 19/6/2013, 19:34)
Pues un europeo no sería lo mismo sin....Zipi y Zape. Pedro y yo estamos dispuestos a volver a dar guerra allende los mares, de lo cual no sabes lo que me alegro. Y esta vez vamos a dar batalla de la buena....sin olvidar cámara y cervezas por supuesto.

Arreglado😇😇

Eso se ha colado :P

Pues aunque no sé si va Zipi....Zape si lo hará. Ya veremos si acompañado para romper con el mito eso de que las mujeres no van, si van no juegan, si juegan no lo hacen bien y que tras el fin de semana solo dirán, no vuelvo a estas reuniones de amigotes frikis tuyos. Y cuando nos casemos vete olvidando....jajajajaja :lol:
view post Posted: 17/9/2013, 10:58 Replay The Film - Noticias sobre el pinball
Cuando vaya en año nuevo intentaré pasarme por el Commonwealth a ver el local. Hasta estoy pensando en llevarle al dueño una camiseta de los torneos de aquí.
view post Posted: 5/8/2013, 13:11 VILLENA PINBALL PARTY 2 - Torneos Pinball Villena-Onil
https://www.dropbox.com/sh/uqgckkmn2qqbdai/iaLzr7l1Ma

Aquí están todas las fotos que he logrado adecentar incluidas la entrega de trofeos.

Que el torneo fue un éxito, ya lo dicen vuestras críticas anteriores. Lo de la localización todo un acierto. Ya solo faltan los enlaces de las entrevistas de la tele local, para ver a Shh-ware haciendo el ridículo y a su chaval diciendole que se fuera.
view post Posted: 31/7/2013, 16:30 VILLENA PINBALL PARTY 2 - Torneos Pinball Villena-Onil
Pues para variar....jugué como siempre y me lo pasé aún mejor. Seguiremos haciendo fotos para poder recordar todos estos eventos

https://www.dropbox.com/sc/p76iayh5b1rsatj/tFWriOxOJd
view post Posted: 30/6/2013, 05:17 Liga Madrileña de Pinball 2013 - Liguilla Madrileña de Pinballs
QUOTE (madmack @ 29/6/2013, 21:48) 
3-La popeye mola

:D Ajal, ya no solo tú y yo sabemos lo que era un secreto a voces....¡¡¡Popeye rocks!!!
view post Posted: 20/6/2013, 07:29 European Pinball Championship (EPC) 2013 - European Pinball Championship (EPC)
Creo que un justo homenaje sería que los que fuésemos lleváramos una camiseta común

k4uh
view post Posted: 19/6/2013, 18:34 European Pinball Championship (EPC) 2013 - European Pinball Championship (EPC)
Pues un europeo no sería lo mismo sin....Zipi y Zape. Pedro y yo estamos dispuestos a volver a dar guerra allende los mares, de lo cual no sabes lo que me alegro. Y esta vez vamos a dar batalla de la buena....sin olvidar cámara y cervezas por supuesto.
view post Posted: 3/6/2013, 14:23 MUNDIAL IFPA ALEMANIA 2013 - IFPA ESPAÑA
Jajajaja me vale como premio. Si te dan una Metallica y mil pavetes, no sales mal parado
view post Posted: 3/6/2013, 13:35 MUNDIAL IFPA ALEMANIA 2013 - IFPA ESPAÑA
600 para el 8º, 700 para Julio,....1500 para el Calvo, 2500 para Sharpe....imagino que House se llevó 3500 dólares
394 replies since 16/3/2009