Coleccionistas y restauradores de pinball/petacos

vpforums vs. Pinball España

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view post Posted on 23/4/2023, 12:18

Canoso Pinbolero

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Cuando hace tropecientos años subí la primera base de datos de Pinball España (PE) estaba de moda el tema de las licencias Creative Commons, del internet libre y gratuito, del open software y esas cosas… Todo eso ha cambiado mucho, hoy en día vendes tu alma al diablo por cada cuenta que abres en redes sociales, los chavales aspiran a monetizar sus hobbies y hasta Toni ‘PinballBreaker” tiene una cuenta de tiktok… Pero nunca ha sido así en la comunidad pinballera, siempre ha habido una colaboración desinteresada y cientos de aficionados y coleccionistas ha puesto a disposición de los demás sus fotos, manuales, esquemas, folletos, roms, etc… PE se ha retroalimentado con este mismo foro de PETACO, con Tecnopinball, Marcianitos, Recreativas.org y hasta a la misma IPBD le he mandado los datos de todos los pinballs para que lo incorporara como quisiera y he cogido yo datos y fotos de su web. Compartir, retroalimentar, redistribuir… así funcionábamos aqui.

A PE le puse la Creative Commons menos restrictiva que había, recuerdo que en la portada ponía algo así de que podías coger lo que quisieras, para lo que quisieras, sin pedir permiso ni necesidad de reconocimiento ¿Cómo iba hacerlo de otra forma? Pero si lo derechos de propiedad intelectual de los pinballs españoles no era mía, era de sus legítimos propietarios, de los diseñadores y fabricantes que las hicieron… Nunca pedí permiso para subir nada, pero siempre tuve presente que algún día alguien podría aparecer y pedirme que quitar algo de la web, pero esperaba que fuera algún fabricante, algún diseñador o un familiar, alguien que si tuviera un derecho legítimo… Pero que va, al revés, con los años he hablado con algunos de los protagonistas y poseedores de esos derechos y en vez de pedirme que retirara algo me han enviado material para subirlo…

Ya en el primer momento que diseñé la base de datos había una sección para poner las mesas de Visual Pinball porque me parece una herramienta perfecta para que la gente se hiciera una idea de cómo era cada pinball. Al final las tuve que quitar porque literalmente no tenía espacio. Supongo que todos recordáis que PE nunca tuvo un patrocinador ni puso publicidad de ningún tipo, que me manejaba con servidores gratuitos que me hacían la puñeta cada ciertos años y todo el trabajo que he tenido que hacer para tener la bd en pie… Así que mi espacio, el 1 Gigabyte que tenía, lo tenía que aprovechar al máximo y eliminé las tablas… Nunca nadie me dijo que las quitara.

Cuando Carlos me ofreció el Museo y su espacio casi ilimitado para poner la base de datos de PE volví a la vieja aspiración de meter todo lo tuviera de cada pinball en un solo espacio para que nadie tuviera que buscar en 20 webs lo que buscaba y a la vez crear un respaldo para todas… y si, revisé los más de 600 pinballs españoles que tenemos y busqué cuales estaba emulados en VisualPinball y cometí el presunto pecado de subir los ficheros a la web del museo. E hice una cosa que nunca había hecho, poner los autores de cada una de las mesas, como un reconocimiento a su trabajo… ahora me estoy arrepintiendo.

Y lo hice porque quería y, sobre todo, porque creo que podía, que puedo hacerlo.

Visual Pinball es software gratuito: se puede redistribuir y/o modificarlo según los términos de la Licencia Pública General de GNU publicada por Free Software Foundation, que básicamente es que puedes hacer prácticamente lo que quieras siempre que no tenga fines comerciales. Nadie me ha cuestionado que haya puesto en descarga una versión de Visual Pinball porque no cobramos por su descarga ni nuestra web tiene publicidad y la redistribución está permitida, pero, joder!, si es la base del open software! Linux, Mame, OpenOffice, Android… Todos han crecido a escala mundial y son populares porque son open software y en millones de webs se distribuyen. ¿qué creen que hubiera sido de Linux si solo hubiera podido descargarse de una versión y de un solo sitio?

Pero ¿y las tablas? Pues siempre han estado en cierto limbo legal, ya que por una lado usan software libre pero por otro utilizan sin permisos diseños, artwork y roms sujetos a propiedad intelectual (no estamos hablando en ningún caso de los diseños originales de mesas de Visual Pinball, sino los que son copia de pinballs reales). Bueno esto de limbo legal es un decir, en España probablemente no van a tener ningún problema salvo que se decidieran a comercializarlos y no sé si a los norteamericanos les vale la pena perseguir por todo el mundo a quien se haya bajado y jugado una mesa de VP, pero está claro que no tienen derechos legales de propiedad intelectual de nada de lo que usan.

Entonces ¿Puedo redistribuirlo sin permiso? Pues primero habría que decidir a quién tengo que pedir permiso, a los propietarios de los derechos intelectuales o a los ‘creadores’ (yo no usaría ese término) A los primeros no se lo voy a pedir, si me piden que las quite lo haré, pero a los segundos…

Pues según leí en vpforums, el año pasado implementaron las llamadas “JPSalas rules” (ahora me parece una ironía) y cito “As of APR 1, tables are to be treated as open source freeware, just like the core software, VPX. Same license, same terms. Free to MOD. NOT INTENDED FOR COMMERCIAL USE. It's FREE! ALL of it! None of us own this stuff, and our goal is to preserve pinball history, not get all dramatic and pissy about who used what from where. We're all in this together.”
“Misma Licencia, mismos términos” que VP. (y podéis traducir lo siguiente porque es toda una declaración de lo que es software libre). Lo que significa que la redistribución es libre siempre que sea sin fines comerciales. Y lo siento, un poco, pero no tengo que pedir permiso, no se llamaría redistribución libre si alguien me tiene que dar su permiso.

Y de todas formas, alucino con la polémica (“not get all dramatic” como dicen ellos), que parece que les he robado la cartera a navajazos. Que la web del Museo del recreativo no es competencia para vpforums.org, que nuestra web recibe no más de 50 visitas diarias de media (y sospecho que la mitad son robots) por la 10.000 diarias que recibe vpforums (aparte del hecho de que ellos sí que tienen publicidad). No somos ni el chicle pegado en la suela del zapato de vpforums. Repito que no vendo nada y creo que me he ganado a pulso durante todos estos años poner lo que crea conveniente sobre pinballs españoles, PE si preserva y divulga la historia del pinball español, siempre ha sido nuestro único objetivo.

(quizás alguno tenga la tentación de sugerir que yo sí que saco rendimiento comercial de todo esto y que me estoy forrando con la publicación de Bola Extra… bueno, a parte de los 400€ que me he gastado comprando libros para regalar a mis amigos y familiares, y teniendo en cuenta que la editorial me está llamando a menudo para ver si quiero comprarles más, podemos decir que el libro no va a ser un bestseller precisamente y los royalties que vaya a recibir no me van a dar ni para gomas de pinball)

En fin, dicho todo esto, si el servidor de Pinball España siguiera siendo independiente las mesas se quedarían dónde están, pero ni Carlos ni el Museo de Recreativo tienen en este asunto ninguna responsabilidad y nada que ganar con esta polémica, y me duele que hayan acusado a Carlos personalmente cuando yo firmé y escribí el post y todo el mundo sabe que yo gestiono la base de datos. Yo soy el único responsable de buscar, empaquetar y subir las descargas de las mesas de visual pinball a la base de datos. ¿Oído Akiles? Deja en paz a Carlos.

Así que voy a retirar todos los enlaces a las mesas de visual pinball y no vamos a subir ninguna más salvo que el autor nos autorice expresamente a hacerlo (que supongo y espero que habrá autores que si crean en el software libre y en que se distribuya su trabajo). Modificaremos el post que pusimos con los enlaces e iremos eliminando cualquier referencia a todas las mesas y todos los autores (todos y no solo a los que han solicitado que lo hagamos: Akiles, Mephisto, Nestor y, el que personalmente más me duele, JP Salas). Tardé semanas en subirlas y tardaré un poco en quitar las referencias. Sean pacientes (los enlaces dejaran de funcionar pronto).

Obviamente a partir de ahora no colaboraré de ninguna forma con autores de mesas de visual pinball que no quieran colaborar con PE. No voy a prohibir que cojan material de PE, sigue siendo Creative Commons, pero no me pidáis nada personalmente, no me apetece tratar con vosotros.
 
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view post Posted on 24/4/2023, 15:50
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Breakin' the Balls

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Quiero pensar que es un malentendido, especialmente por JPSalas y Toni "PinballBreaker" (que dudo mucho que esté colgando tiktoks para monetizar nada sino para tener 300 visualizaciones en lugar de las 12 que tenía en Facebook)

Salta a la vista que el proyecto del Museo de Recreativo se enfoca a la difusión desinteresada de conocimientos sobre máquinas recreativas y pinballs. No sé como han podido pensar que la web del Museo se apropiaba del trabajo de los programadores de mesas de VP con propósitos comerciales. Deberían repensarlo.

Toni "PinballBreaker"
 
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view post Posted on 24/4/2023, 16:21

Canoso Pinbolero

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mientras no te pongas a bailar, yo seguiré viendo tus tiktoks :*:
 
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view post Posted on 26/4/2023, 08:29
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Adicto pinbolero

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Estoy leyendo el hilo y estoy flipando...
Precisamente, al menos uno de ellos, "acosó" a mucha gente del foro para que perdieran tiempo de sus vidas,para hacerles fotos,escaneo de plásticos, manuales, e incluso vídeos subidos a una escalera para tener una visión cenital lo mejor posible de sus máquinas, y así poder hacer sus "recreacciones".
A toda esta gente, les digo que de una forma u otra se han APROVECHADO también de este foro, y de la buena voluntad de sus usuarios, así que deberían mirarse el ombligo, y valorar si les merece la pena tener de espaldas a la comunidad pinbalera.
Hasta ahora simplemente pensaba que alguno no era mas que un pesado, pero parece que hay bastante caradura suelto.
Pero bueno, allá cada uno con su vida y su infelicidad.
No dudo que hacer cada.una de esas mesas lleve un trabajo, pero... como dice Txus, usáis roms, diseños,artes, sonidos, y sobre todo, la buena voluntad de la gente que amablemente os han facilitado esas cosas (porque dudo que tengais ni la mitad de las máquinas que habeis emulado), para ahora decir que todo eso es vuestro.
Incluso el software que utilizan de base para crearlas es gratuito, lo cedió alguien pensando que los creadores de mesas hicieran lo propio para hacer una comunidad más fuerte y grande.
En fin, al final toda esta gente queda retratada, y la comunidad... no es tonta.
Ánimo Txus. Has hecho un trabajo increíble, y francamente, yo no quitaría nada.
 
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view post Posted on 26/4/2023, 11:14
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Aficionado pinbolero

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Me parece lamentable que no dejen compartir ese material, cuando muchas de esas mesas han sido creadas en gran parte a la colaboración de los coleccionistas, "Subiéndose en escalera". Que me imagino quien será el acosador de esos nombres, a mi en su día ya de entrada la segunda frase que me dijo fue: Pásame las revistas. Cuando le dije que si quería entrar en el grupo en el que había que aportar dinero para poder conseguir según que materiales ( escrituras de las empresas en el registro mercantil de cada ciudad, gastos de parking o fotocopias, etc etc) se le quito las ganas.

EN FIN, LAMENTABLE
 
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view post Posted on 1/5/2023, 10:36
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Aficionado pinbolero

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Yo creo que esto tiene muy fácil solución. En lugar de volver a empaquetar las mesas, poned en la web del museo enlace a vpforums. Así siempre estará disponible la última versión que haya aportado el autor original. Y ya no habrá posible motivo de queja por parte del autor.

En posibles rencillas yo no entro porque los que lleváis muchos años conocéis mucho al personal. Está feo. Pero no entréis en su juego.

Dicho esto, también estaría genial enlace a IPDB, tecnopinball, recreativas.org, PE, etc en caso de que los hubiera en cada maquina. Hay veces que la documentación está muy repartida.

Y por último, gracias por las horas que le dedicáis. Nos hacéis más fácil la vida aunque no os lo digamos todos los días.
 
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view post Posted on 7/6/2023, 22:30

Adicto pinbolero

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He visto este post hoy y voy a contar la verdad sobre lo que paso porque estoy harto de que siempre sea yo la oveja negra y el que queda mal.
A Txus ya se lo he contado hace un rato y ya lo sabe.

Resulta que vi un dia que habian subido en la web del museo del recreativo todas las mesas vistuales de pinballs españoles en descarga directa.
Como la web es de Carlos pense que las habia subido el y no Txus Algora.Con Txus nunca he tenido ningun problema es mas siempre que encontraba alguna informacion interesante de pinballs se lo hacia saber y sino que lo confirme el.

De modo que le envie un lunes un mensaje por whatsapp a Carlos y le explique que la unica condiccion que ponen todos los autores de recreaciones virtuales es que se descarguen las mesas de Vpforum ya que a los creadores le gustan que el que quiera le agradezcan su trabajo y segundo para que la gente pueda descargar siempre cada mesa actualizada a la ultima version ya que a menudo se suelen hacer mejoras a las mesas.

Asi que le dije a Carlos que podia subir las mesas españolas a su web pero que tenia que quitar los enlaces directos y poner los enlaces a la pagina de VPforum,en ningun momento me negue a que compartiera mis mesas y la de otros creadores en su web.

Leyo el mensaje por whatsapp pero no obtuve respuesta de el.

El miercoles le volvi a mandar otro mensaje recordandoselo lo volvio a leer pero tampoco obtuve respuesta.
Asi que ya espere hasta el sabado y le deje un comentario cabreado en su perfil de facebook.

Con esto quiero decir que Carlos desde el primer momento estaba al corriente del tema,lo que no se si se lo dijo a Txus en el momento que leyo los mensajes.
Si se lo hubiese dicho a Txus con solo modificar las descargas directas por los enlaces a VPforum se hubiese solucionado el problema.

Con esto quiero decir que en ningun momento me negue a que compartieran las mesas virtuales en la pagina web de el Museo del Recreativo,pero eso si solo respetando la decision de los creadores y es que vayan cada mesa enlazado a la pagina de VPforum que es la pagina oficial donde subimos la mayoria de creadores nuestras mesas.

Toda la gente que ha colaborado en enviarme imagenes de sus pinballs ya saben que les he dado las gracias por ayudarme y que gracias en parte a ellos ahora tenemos mas de 80 mesas de pinballs españoles y las que llegaran en un futuro y que cualquier persona pueden conocerlas y jugarlas que de otra manera serian imposible ya que cada vez se ven menos y muchos modelos ya no existen.

Asi que Dmode en unos dias ya puedes borrar este hilo porque ha quedado sufientemente explicado el tema.
 
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view post Posted on 8/6/2023, 07:10
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Adicto pinbolero

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Gracias por la aclaración.
Borraré el hilo si el que lo ha iniciado lo considera así y cuando me lo pida, no lo he iniciado yo.
 
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view post Posted on 14/8/2023, 21:47

Echando una moneda

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Buenas, desde hace mucho no entraba por aquí, pues muy a mi pesar y aunque vosotros digaís eso de comunidad, ya me gustaria a mi poderlo decir, desde que empecé a visitar esta página, he pedido ayuda en alguna ocasión, y el resultado a sido cero, despues he comprado a precios de escandalo( cosas por aquí, a alguno de los que aparecen, con precios abusivos, (la ilusión del novato por tener un pinball) cosas rotas, incluso algún pinball que llegó para chatarra y desde luego no era lo que la foto mostraba, a otro que se nombra por aquí le he mandado fotos y fotos y más fotos y las gracias habrán sido como se dice para los curas, en fin como siempre muy a mi pesar en España por mucho que me duela decirlo, siempre seremos igual, una pena, Sin enbargo fuera de aquí la gente almenos es sincera cuando quieres comprarles algo, empecé a hacerlo y todo ok. te ayudan y orientan, eso es una comunidad de aficionados al pinball, No dudo que aquí haya gente educada y correcta, pero deben de ser muy pocos, pues yo no he coincidido en eso con los que he tratado, bueno os deseo que en algo mejore todo esto, pero me temo que como le ha pasado a pinball.blog el que va de colega guay, acaba perjudicado, es mi experiéncia, lo siénto mucho por él, que veo que aportaba material y tiempo privado para el bien de todos y el resultado sea ese. una pena, Toda mi gratitud a la gente que és como él, muchas gracias.
 
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view post Posted on 14/8/2023, 22:05

Adicto pinbolero

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CITAZIONE (playtime @ 14/8/2023, 22:47) 
Buenas, desde hace mucho no entraba por aquí, pues muy a mi pesar y aunque vosotros digaís eso de comunidad, ya me gustaria a mi poderlo decir, desde que empecé a visitar esta página, he pedido ayuda en alguna ocasión, y el resultado a sido cero, despues he comprado a precios de escandalo( cosas por aquí, a alguno de los que aparecen, con precios abusivos, (la ilusión del novato por tener un pinball) cosas rotas, incluso algún pinball que llegó para chatarra y desde luego no era lo que la foto mostraba, a otro que se nombra por aquí le he mandado fotos y fotos y más fotos y las gracias habrán sido como se dice para los curas, en fin como siempre muy a mi pesar en España por mucho que me duela decirlo, siempre seremos igual, una pena, Sin enbargo fuera de aquí la gente almenos es sincera cuando quieres comprarles algo, empecé a hacerlo y todo ok. te ayudan y orientan, eso es una comunidad de aficionados al pinball, No dudo que aquí haya gente educada y correcta, pero deben de ser muy pocos, pues yo no he coincidido en eso con los que he tratado, bueno os deseo que en algo mejore todo esto, pero me temo que como le ha pasado a pinball.blog el que va de colega guay, acaba perjudicado, es mi experiéncia, lo siénto mucho por él, que veo que aportaba material y tiempo privado para el bien de todos y el resultado sea ese. una pena, Toda mi gratitud a la gente que és como él, muchas gracias.

Me puedes decir quien eres y que fotos me mandastes porque a todos que me ayudan con imagenes les he dado las gracias y sino te las di en su momento ,te las doy ahora,pero no se quien eres.
Yo siemrpe doy las gracias a toda persona que me ayuda y sino que te lo digan la gente que me conoce.

Al final con tanto comentario negativo hacia mi persona, habra gente que se lo creera,si me conocieses en persona ya te digo que opinarias de otra manera, soy el primero en hacer favores a la gente,pero bueno que se le va a hacer,tendre que vivir con ello.

Saludos.
 
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view post Posted on 15/8/2023, 09:34

Echando una moneda

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Hola, mi comentario me gustaria que sirva para mejorar en general y hacer de las relaciones entre colegas que compartan una afición sea cordial y no como he vivido de ver "como le enchufo este trasto a este" es un comentario constructivo, no de reproche, aúnque para mejorar las cosas haya que comentar experiéncias negativas, solo así se puede enmemdar lo que esté mal. pues soy en este mundillo playtime, te envié fotos de playmatic, de Poker y de KZ-26, las cuales te repetí pues no te servian las primeras que te envié, pero que no te preocupes, recibidas las gracias, más vale tarde que nunca. Un abrazo a todos,
 
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view post Posted on 15/8/2023, 10:05

Adicto pinbolero

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CITAZIONE (playtime @ 15/8/2023, 10:34) 
Hola, mi comentario me gustaria que sirva para mejorar en general y hacer de las relaciones entre colegas que compartan una afición sea cordial y no como he vivido de ver "como le enchufo este trasto a este" es un comentario constructivo, no de reproche, aúnque para mejorar las cosas haya que comentar experiéncias negativas, solo así se puede enmemdar lo que esté mal. pues soy en este mundillo playtime, te envié fotos de playmatic, de Poker y de KZ-26, las cuales te repetí pues no te servian las primeras que te envié, pero que no te preocupes, recibidas las gracias, más vale tarde que nunca. Un abrazo a todos,

Creo que te refieres a la Joker en lugar de la Poker porque que yo sepa solo he visto un pinball Poker de Playmatic y ese lo tiene un amigo mio que me hizo buenas imagenes de ella.

Ahora no caigo exactamente quien eres,como mucha gente me envia imagenes.La Kz26 esta en proceso,he tenido que montar y adaptar tres imagenes para hacer una imagen del playfield y luego habra que limpiar la imagen de objetos y vectorizar las partes restantes con el trabajo que todo eso supone pero se hara:

Captura-de-pantalla-31
 
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view post Posted on 15/8/2023, 10:14

Echando una moneda

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Te envié fotos del Backglass que yo tenia de Poker de playmatic,
dejo ya el tema. gracias.
 
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