Coleccionistas y restauradores de pinball/petacos

Recel System 3 Platine

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view post Posted on 26/3/2023, 20:04
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Pit

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Hola amigos del pinball
Actualmente estoy tratando de traer un Recel System 3 Black Magic de vuelta a la vida.
Desafortunadamente, estoy atascado en un punto y estoy esperando un poco de ayuda o consejos.
Las placas completan el autotest perfectamente, pero luego no entran realmente en el juego, o la iluminación de animación no arranca.
Aunque en el autotest las luces arrancan una vez.
¿Qué he hecho ya?
A) Funciona la placa en la máquina.
B) Entrada SN7404 intercambiada
C) Salida CD4050 cambiada
D) CPU sustituida a modo de prueba porque los interruptores no reaccionan.
Lo que realmente no entiendo es que el autodiagnóstico se ejecuta pero luego no se produce el arranque.

Ah sí, es un Black Magic con EPROM 7216.
¿Puede ser un error de EPROM?

No he visto esto antes, si el autodiagnóstico está bien. Normalmente la máquina arranca.

Espero un consejo
Muchos saludos Peter
 
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view post Posted on 31/3/2023, 00:57

Iniciando partida

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La black magick de 1 y 4 j pertenece a generación que usa epron de 2k, soporte 2516 o 2716.

Entre sus novedades, el arranque de cpu se ubica en sus primeros 1024 bytes de epron.

En sus otros 1024 bytes tienes tres tableros de juego y un ensamblaje

Eso implica que arranque de cpu necesita epron,

Si comentas que la cpu ha realizado proceso de chequeo de arranque, y el juego se ubica en misma epron,.. Yo creo que ha arrancado... Y nk te gas dado cuenta

A la derecha de placa tienes 4040 ram 1924 bites x 1 4011 y batería de 4,8 v que almacena datos y se actualiza en cada base de datos.
Posiblemente esra memoria este vacía y necesites un boitter o alter ram para el sw básico



Pd: para mi, la cpu ha inucuago el arranque, pero tienes un problema al insertar monedas e iniciar partida

Mirate 7445 de tarjeta de drivers y cable de cinta de 10 hilos que une tarjeta de drivers con tarjeta donde se ubica el péndulo.. Por allí va impulsos de monedas, puesta en marcha y sw de ajustes

El final de chequeo correcto de arranque muestra en 2. Jugador 5 0 0....lo has llegado a ver?

Si eres un poco zorro, y has visto el 5.0.0. Cojete un cable cinta de 10 hilos, engancha lo en ranura de placa de drivers,.. Pelalo, y con un diodo intenta unir dos hilos... Tres de combinaciones es para insertar cerditos, y una de ellas para el inicio de partida... Si aún así te falla el inicio de partida,.... El problema está antes.. Sencillo
 
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view post Posted on 31/3/2023, 13:37
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Adicto pinbolero

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Buenas tardes.
José María, por lo que le entendí, si que termina el arranque (5.0.0) y ahí se queda. Puede ser que sea una CPU de 1702 con una 2716 insertada....
Yo probaría a arrancar sin EPROM
Saludos.
 
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view post Posted on 31/3/2023, 14:25

Iniciando partida

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Las primeras cpu. S de system III usaban eprones de 256 bytes, que son del tablero. Necesitan 1024 bytes para proceso de arranque con autichequeo.. Esta información se ubica en uno de los dos ram gordas ubicadas abajo a derecha.
Caso de Mr evil, poker plus, crazy Race, cavalier,...

La black magic es una evolución?
Estos bytes de arranque se ubica en misma eprom... Y sus tres tableros y encambkaje es para ajuste de bola extra fácil o difícil...

Si la cpu es para 1702,al enchufarlo inicia el arranque y acaba en mensaje 5.0.0
No hay información de juego.

Idem de ídem 2216, l enchufar ni siquiera inicia el arranque


Si la epron es buena, de black magic. Y no hay inicio de juego, probaría lo del cable cinta de 10 hilos....

Siendo catasteifista y si fuese fallo de cpu , podría estar mal uno de los conversor es ttl /cmos y viceversa, a derecha e izda de epron.
Podría estar mal la patilla A 11 de bus de direcciones, los últimos 1024 bytes de epron es para luego. Los podías intercambiar a ver si hace lo mismo
Con epron 2516
Para ttl cmos de direcciones hace falta 12 patillas, mientras para dalos solo 8.
Intercambia los a ver si hace lo mismo.

Tiene que haber por allí gente más competente para dar ideas y diagnósticos

Si intentas el arranque con epron quitada, y no inicia el arranque, es que es cpu para 2048 bytes, 2716


Ifem de ídem ye inicia el arranque con epron quitada, es que necesita epron de 256 para tablero, 1702
 
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view post Posted on 31/3/2023, 17:30

Iniciando partida

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Buenas tardes.
José María, por lo que le entendí, si que termina el arranque (5.0.0) y ahí se queda. Puede ser que sea una CPU de 1702 con una 2716 insertada....
Yo probaría a arrancar sin EPROM
Saludos.

En la memoria legítima 2048 mires de black magic, uno de los tres tableros de los últimos 1024 bytes de de una black magic sin salida de bolas y sin partida por especial.

Los otros dos tableros de este bloque es de una Mr evil y Mr doom.


Intenta el arranque con epron extraída
 
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view post Posted on 1/4/2023, 14:13

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Si has visualizado las lecturas de eprones de black magick de 1 y 4 jugadores, se diferencia en el ante penúltimo byte.


Hace 25 años, en un verano, intente mejorar la epron de 256 bytes de black magic de 1j, conseguí la salida de bola, no conseguí la partida por especial: no localize bytios basura para insertar la instrucción 04 5B OB 30 FF

04 es premio en 3 coclo, psfrufa
5B es puntos en matriz de contactos (en epron de 256 bytes, el tercer cuadrante se corresponde totalmente con contactos del tablero , 5B es 5.000 pts en dicho tablero)
OB 30 es momento de actuación de especial
FF es final de instrucción

Si localizase bityos basura, le metería esa instrucción.

En posición de contacto le metería cxA7, donde XX es inicio de instrucción, y el A7 o A6 indica donde dirigir esa instrucción.

Todo muy intuitivo

Si te fijas en tercer cuadrante, también hay instrucciones para golpe de bobina como bumpers o reboteadores y sus puntos. Se ve muy bien en epron de Mr evil o Mr doom.
...
 
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view post Posted on 1/4/2023, 14:34
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Pit

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Gracias por todos los consejos,
Quería probar la eprom primero.
He encontrado dos versiones.
La de Technopinball.org ¿alguien la ha probado ya?
Espero poder leerlas esta semana e informar.
Publicaré los resultados aquí para que otros tengan alguna información.
Saludos Pit
 
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view post Posted on 1/4/2023, 16:12

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Petaco recel, ponía nombre diferentes a pinball de 1,2 o 4 jugadores,
Black magick es la excepción, existe versión de 1 y 4 jugadores con mismo nombre.
 
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view post Posted on 2/4/2023, 16:42
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Pit

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Hola amigos
hoy he encontrado el tiempo para probar todo
a) Arrancar sin EPROM
La máquina no muestra ninguna reacción
por lo que la CPU de la placa coincide con la Eprom
b) Arranque de la máquina con Eprom,
Todas las lámparas controladas se apagan.
La máquina pasa por todas las autopruebas sin problemas
(los mensajes se muestran en la pantalla dos)
c) La autoprueba termina con 500,
La pantalla sólo muestra el cero ficticio.
El resto de las pantallas se apagan
Algunas lámparas controladas se encienden de nuevo
No se inicia la animación
No hay reacción a los interruptores
d) Prueba con una tarjeta (con Eprom 1702)
La máquina funciona, la animación se inicia, el interruptor de la puerta funciona.
E) Ahora creo que debido a la falta de batería faltan los ajustes de inicio y la placa en realidad está bien.
F) Lamentablemente sigo sin entender la programación de la "boitter o alter ram".
sigue sin estar claro.
El hecho de que se utilice una eprom aquí en la placa parece significar que se transfieren datos.
Pero sólo he visto esto para el funcionamiento profesional con la inserción de dinero.
G) He visto este componente en el folleto pero ninguna ilustración del circuito. Esto haría que sea difícil de copiar.
H) Hola Josef María, si he entendido bien, usted quiere que yo
que en lugar de la placa basculante desconecte el cable y deje al descubierto los contactos, e intente activar una función con un diodo haciendo un puente.
¿Pero qué contactos?
¿Los que conmutan a masa?
¿Y cómo se supone que esto sustituye al "boitter o alter ram"?
J) ¿Existe una fuente de referencia para el componente?

Hola amigos, ¿algún consejo sobre lo que puedo probar?

English
Hello friends,
today I found time to test everything
a) Start without EPROM
Machine shows no reaction,
so board CPU matches the Eprom
b) Machine start with Eprom,
All controlled lamps go off.
Machine runs through all self-tests without problems
(messages are shown in display two)
c) Self test finishes with 500,
Display shows only dummy zero
Rest of all displays dark
Some controlled lamps come on again
No start of animation
No reaction on switches
d) Test with one board (With Eprom 1702)
Machine goes is game, animation starts, door switch work.
E) Now I think that by the absence of the battery but start settings are missing, and the board is actually O.K..
F) Unfortunately I still don't understand the programming about the "old RAM".
still not exactly.
That here on the board an Eprom comes to the use seem yes data are transferred.
Have seen that but only for the Profesionellen operation with money insertion.
G) Have seen this component in the brochure but no illustration of the circuit. Thus the reproduction would be difficult.
H) Hello Josef Maria, if I understand correctly you would like
that I instead of the tilt board the cable, loosen and the contacts freely put, and with a diode try by bridging a function to release.
But which contacts?
Switching against ground?
And how should this replace the "old Ram"?
J) Is there a reference source for the component?

Hello friends nor tips what I can try.
 
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view post Posted on 2/4/2023, 22:24

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Por lo expuesto esa cpu está preparada para funcionar con epron de 2k 2716 o 2516

Posibilidad de probar grabar las dos eprones bla magick de tecnopinball?

Posubikidad de probar arranque con otra tarjeta de drivers?.

Has verificado continuidad eléctrica de cables de inicio de partida hasra misma cpu?


Tienes el péndulo pisado o ABIERTA LA PUERTA (ACCIONAN EL MISMO SW)
Tienes activado contacto de falta de la puerta?

EL CONTACTO DE PUERTA ES EL MISMO QUE DEL PÉNDULO.
CON PUERTA ABIERTA Y BOTÓN DE INICIO DE PARTIDA INICIAS CHEQUEO AUTOTEST del system III

con péndulo pisado con botón de partida acabas test .... Uno de ellos es el de contactos de tablero... Es una idea.

El SW se introduce por epron Aler RAM o por boitter... Existe otras maneras, pero son para expertos..


Aunque no tengas el SW apropiado, Puedes jugar, pero la Pinball irá lenta y sin posibilidad de partida con récord

Repite lo mismo, verifica que falta de puerta no esté pisado.... Y si al iniciar partida todo los display marcan el mismo número, y avanza con pulsación, indicaría que estás en test... Y este se acciona por puerta abierta o por péndulo de falta pisado

Creo que en tecnopinball tienes un manual del system III ECHALE UN VISTAZO
 
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view post Posted on 3/4/2023, 00:03

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Presupongo que el display funciona, en inicio de arranque ves todos los dígitos

Screenshot_20230403_004213_com_0

Estas intentando el arranque con la puerta abierta? Screenshot_20230403_010032_com

Estas intentando el arranque con la puerta abierta? Screenshot_20230403_010032_com
 
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view post Posted on 3/4/2023, 01:52

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Es fácil.
Realiza la puesta en marcha con el cable cinta de 10 hilos desconectado, quitado

En circunstancias normales, después del 5.0. 0, en tablero debes ver el reclamo de luces y avance de bonos

Si da OK, CON INTERRUPTOR PUERTA DESCONECTADO, y sin apagar la Pinball, conecta el cabe cinta,.. Si el tablero deja de realizar reclamo luminoso,.... Malo...

Lo único que puede parar el reclamo luminoso es predisposición a test:interruptor de puerta cerrado o péndulo cerrado (es el mismo SW)
 
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view post Posted on 10/4/2023, 21:02
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Pit

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Hola amigos
De nuevo un estado intermedio
Quitando la conexión de 10 pines no ha cambiado nada.
Una buena placa funciona perfectamente en la máquina, así que las teclas están bien.
El CMOS 8605 tampoco trajo ninguna mejora.
Me gustaría comprobar la EPROM a continuación.
Desafortunadamente mi lector de eprom está defectuoso en este momento, así que tendré que esperar un tiempo hasta que funcione de nuevo.
Ya os contaré que tal.
Saludos Pit
 
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view post Posted on 11/4/2023, 19:52

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Si no existe fallo ni en eprom ni en CPU, Y con epron 2716,....se da la curiosidad que al arrancar con cable de 50 pines, después del chequeo, inicia partida y queda en falta. Tilt.

En ese peculiar caso, después del 500 tienes que oír un pitido corto, y una parada total en tablero y display.

Corrección, sería con cable de 50 pines DESCONECTADO. el que une CPU con tarjera de drivers

Corrección, sería con cable de 50 pines DESCONECTADO. el que une CPU con tarjera de drivers

Screenshot_20230411_203510_com

Caso de epron buena, fallo en cpu, pudria tratarse de conversores ttl cmos, cmos ttl, se puede intercambiar, sin idénticos.
Uno trabaja con 8 bits, datos, el otro con 12 bites, direcciones.

No es lo normal, pero a veces cascan
 
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view post Posted on 11/4/2023, 22:48
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Pit

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Ich habe ein weiteres Video vom Beginn der Schwarzen Magie gemacht. Ich finde es interessant, dass die Neigung und Game Over kontrolliert werden. Kein Controller wird dauerhaft kontrolliert, alle Lampen werden während des Selbsttests ausgeschaltet und erst später wieder eingeschaltet.
Grüße Pit
https://1drv.ms/f/s!Ar3xxWog6G3KjqZbX65s1xucQ_qI3Q

https://1drv.ms/v/s!Ar3xxWog6G3KjqZT-TsMl3K--n-K9g
https://1drv.ms/v/s!Ar3xxWog6G3KjqZSy46bhjqXh00CjQ
 
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