Equipo Español para el Campeonato de Europa (EPC 2015), Composición del mismo

Si recordáis el año pasado por estas fechas, antes del Europeo de Rimini, ya surgió un hilo acerca de la composición del equipo que iba a representar a España y que levantó ciertas ampollas. Dada la cercanía del Campeonato Europeo en Italia, se tuvo el buen juicio de posponer la discusión hasta después del Europeo manteniendo el criterio anteriormente establecido para la formación de este equipo y evitar así conflictos que creo que hubieran enturbiado el buen ambiente que después tuvimos durante el Campeonato (al menos yo me lo pasé bien; me hubiera molado además no haber hecho el panoli en la competición )

Aunque el asunto se dejó en stand by, creo que a 10 meses vista del Europeo de este año en Bélgica es buen momento de definir posturas y defenderlas. Rogaría, eso sí, que respetásemos a todos los que den una opinión: se puede dialogar e incluso discutir sin faltar, y es legítimo que cada cual defienda su propio interés, siempre y cuando no se dedique a menospreciar el criterio de los demás.

Imagino que sería aconsejable optar por lo que la mayoría decida, aunque en mi opinión debería de considerarse prioritariamente la opinión de aquellos que tengan interés en formar parte de este equipo nacional y tengan intención de acudir al EPC 2015, máxime si ya han acudido a europeos anteriores, hayan formado o no parte del equipo nacional. Ojo, sé que esto último que he dicho puede levantar ampollas nuevamente, pero tened en cuenta que, como he dicho por dos veces, solo es mi opinión, tan válida como cualquier otra que se exprese pero con el mismo peso.

Casi todos sabéis cómo han ido las cosas anteriormente: en los 3 primeros europeos a los que fuímos (2005, 2007 y 2009) formaron el equipo nacional los jugadores que mejor clasificación habían obtenido en el decano de los torneos españoles: el TEP. Para el 2011 cambiamos el criterio y para dicho año, así como para los europeos de 2012 y 2014 tomamos como referencia a los cuatro asistentes mejor clasificados en el ránking WPPR al final del año anterior.

Así pues ahora hemos de decidir si mantenemos el mismo criterio o bien si tomamos algún otro criterio distinto. Vuelvo a pedir, por favor, respeto hacia todas las opiniones, todo el mundo tiene derecho de escribir y ser leído, por peregrinos que puedan parecernos los argumentos expuestos. Y también tendremos que tener la sensatez de todos aceptar el criterio que finalmente se imponga, mal que contravenga nuestros intereses.

Espero no arrepentirme de haber vuelto a sacar el tema . Saludos para todos.


Inderman

Me parece equivocado el momento para reabrir el debate, creo que los jugadores deberían tener el derecho de saber a priori que es lo que se tiene que hacer para estar en el equipo y no hablar de ello con la temporada acabada. Hay que tener en cuenta que el EPC puede ser en cualquier mes (depende del organizador) y lo que ahora lo que se debería debatir, si no fueramos tan chapuzas, es acerca del equipo para el EPC 2016.

Por eso pediría que sea el que sea el criterio finalmente adoptado, este se mantenga para el 2016, y que en el futuro los cambios se debatan ANTES de comenzar la temporada previa al Europeo, así nos evitaremos la tentación de pensar que los criterios se cuestionan en función de quien está dentro o fuera del equipo con el criterio vigente.

Dicho eso y una vez abierto el debate, para mi el sistema actual es el mejor de los posibles y por eso mi propuesta es mantener el mismo criterio (los cuatro asistentes mejor clasificados en el ránking WPPR al final del año anterior). Pese a lo que se ha denostado este ranking, yo sigo pensando lo mismo, el que está arriba por algo es.

Por mi parte creo que sí que es un momento adecuado para debatirlo. La temporada 2015 aún no ha comenzado (comenzará cuando se dispute el primero de los torneos, probablemente Silla) y tenemos la certeza de que aún faltan 10 meses para el Europeo, con lo que estamos exactamente igual que una vez que finalizaron todos los del 2014. Las suspicacias siempre las voy a encontrar, ya que se haga lo que se haga siempre habrá alguien que se sienta perjudicado.


Yo también abogó por mantener el sistema que tenemos ahora mismo. Salvo alguna dolorosa excepción (el Europeo de 2012 en nuestro país y la del 2009 en UK de la que formé parte) las selecciones que hemos ido presentando los europeos han hecho un papel más que digno, lo cual es la demostración sobre el terreno de la bondad del sistema. Y coincido con Euroflip en que los que están arriba en el ranking no lo están por casualidad.


Inderman

Sobre los ejemplos de Etsaia, comentar que se olvida de tener en cuenta como lograron los cuatro primeros del ranking tener los puntos que hoy tienen, porque los puntos no caen del cielo (los 210 puntos que tiene hoy Juan no los ganó en ningún sorteo, ni tampoco los compró en el Petaco's Manta).

Sobre la propuesta de tener en cuenta sólo los torneos "grandes", no entiendo la justicia de que un torneo de 30 jugadores valga el 100% y uno de 29 valga el 0%, pero en fin cada uno tiene su noción de la justicia (y de lo que es un torneo grande).
Por ejemplo para mi no hay mayor injusticia que cambiar el criterio de selección cuando se sabe que jugadores tendrían el derecho a ir con el criterio anterior, pero lo dicho, cada uno tiene su noción de la justicia.


En el pasado Europeo de Italia la organización delegó esa tarea en el director IFPA de cada país aunque también recomendaba que se eligieran los equipos de acuerdo al ranking IFPA. Que yo sepa los 17 paises que presentaron equipo, lo hicieron siguiendo ese criterio. Aquí en España como somos así, también se habló entonces de mano negra, de gente apoltronada, etc, por favor, yo pediría a los compañeros que antes de dejarlas caer se informaran bien de donde vienen las cosas. Simplemente usamos el sistema que se usa mayoritariamente en Europa y que es también el sistema que venimos utilizando desde hace ya varios años como apunta Inderman.

Por cierto en el WPPR los puntos ganados hace 4 o 5 años ahora no valen nada, no distorsionemos las cosas para llevarlas a nuestro terreno. Existe un criterio y según ese criterio habría 4 clasificados para la "champions" de 2015, nada que ver con lo sucedido hace 4 o 5 años ni con jugadores "históricos" que tengan que estar porque si.

El equipo que nos represente debería sentirse respaldado pero ahora mismo está claro que hay personas que no están de acuerdo con el sistema actual con el que se selecciona el equipo nacional. Bien, hagamos lo que propone Etsaia y votemos, que el que quiera hacer una propuesta la exponga de la forma menos ambigua posible y a poder ser que sean propuestas con vocación de futuro, es decir, que valga para este año y pero también para los venideros, (a ver si de una vez es posible que el jugador interesado en formar parte del equipo, sepa lo que hay que hacer a priori y no se lo cambien una vez que lo ha conseguido).
Cuando estén formalizadas las propuestas, votemos y lo que salga pues pa'lante (confiando en que la organización del EPC 2015 no imponga su propio criterio).

Si alguien tiene el interés, no hace falta que pierda el tiempo calculándolo, se puede sacar fácil de los custom ranks que proporciona la IFPA en su web:
www.ifpapinball.com/rankings/custom_view.php?id=134
Eso si incluye todos los torneos IFPA puntuables (no sólo los "grandes"), por si alguien quiere proponer este criterio como el bueno para sacar el equipo nacional


Eso fue así sin duda, sólo que yo hubiera iniciado ya desde entonces la discusión de cara al 2015 si hubiera estado en desacuerdo con el sistema actual, ya nos pasó lo mismo en el europeo de España (donde incluso yo proponía un ranking mixto donde pesaban un 50% los puntos "reales" y un 50% la efectividad), etc.
Esta vez yo no me voy a oponer a cambiar el sistema por culpa del momento en el que se plantea, sea o no justo cambiarlo ahora, si la mayoría quiere otro sistema pues bienvenido sea.


A grosso modo seguro que es así, pero después puede haber matices que pueden cambier bastante las cosas ¿valdrán todos los torneos IFPA españoles? ¿sólo los 4 grandes? ¿internacionales? ¿última temporada? ¿año natural anterior?
Por eso pido concreción en las propuestas para que los sistemas alternativos estén bien definidos y no den pie a interpretaciones de las que posteriormente surjan problemas


Bueno, en el pinball nunca me salte rondas por estar bien situado en un ranking, en el tenis los TOP se libran de las fases previas

Bueno este año no iba a participar en este hilo ya que el año pasado la lié e incluso dije cosas que debía haberme ahorrado, pero creo que voy a dar mi opinión como uno de los implicados en el tema (ya que me planteo ir a Bélgica en Octubre)
Mi opinión y creo que todos la sabéis es que el ranking ifpa me parece malo no, malísimo!! Ya dí mis argumentos el año pasado.
En cuanto al equipo que debería participar este año, no voy a entrar en discusiones otra vez mas, el del año pasado no me parecía justo e hicieron un papel muy muy bueno en el torneo, OLE por ellos!! Ojalá todos los años sea así como mínimo, pero si que voy a dar unos cuantos datos para intentar encontrar el método mas adecuado para todos (aunque ya sabemos que nunca llueve a gusto de todos y cada uno va a defender lo suyo)
Partiendo de la base de que sigo sin ver correcto que para un torneo anual cuenten puntos de hace 3 años tampoco creo que el raking anual que expone el ifpa sea el mas legal, lo explico con números: (De entrada pido disculpas a las personas que voy a mencionar en este hilo y si alguno no quiere ser mencionado que me lo haga saber y borraré sus datos)

Julio: 263.06 puntos en 19 torneos
Gabrielo: 194.51 puntos en 19 torneos
Pipo: 133.52 puntos en 17 torneos
Druida: 106.02 puntos en 10 torneos

Hasta aquí sería el equipo formado siguiendo este ranking, el cual aunque me incluya tampoco me parece justo!!

Ironball: 105.69 puntos en 14 torneos
Rayo: 104.9 puntos en 13 torneos
Juaney: 95.05 puntos en 9 torneos
Rafitas: 88.25 puntos en 19 torneos

Pongo hasta el número 10 en el ranking contando solo los que fuimos a Italia.
La diferencia de puntos entre Pipo (jugador con mas diferencia entre puntos conseguidos y ranking actual) y Juaney (caso opuesto, menos puntos y mejor ranking) es de 38.47 pero la diferencia es de 8 torneos mas por parte de Pipo, espero que entendáis a donde quiero llegar y porque este ranking tampoco me parece justo. Premia en gran parte a gente que por motivos laborales, económicos, por la zona en la que vive o simplemente porque le sale de los "webos" puede ir a mas torneos que otros.

Otra opción por torneos ganados en el año, lo explico con numeros:

Julio: Torneo de Silla, Caja de cristal, Pinball Solidario, Pingolf Merry Christmas y Liga de Silla
Gabrielo: Tmap
Juaney: Gijón
Ironball: Liga de Madrid
Rayo: Liga el Bosque
Druida: TEP y Paella pinball party
Rafitas: Este año no hubo suerte
Pipo: Aumap

Esto demuestra que hay mucha gente que puede ganar los torneos pero como evaluamos cual es "grande" y cual no? En cuantos de estos torneos hemos coincidido 7 o los 8? Cuanta gente y de que "nivel" ha participado en cada torneo? Todo esto contando solo el torneo de "modernas" que después las "clásicas" también puntúan.

Creo que no vamos a encontrar una forma de estar todos de acuerdo, personalmente en lo que mas desacuerdo estoy es que este año el europeo es en Octubre de 2015 (10/15) pero con el sistema que se utilizó el año pasado para elegir el equipo hay gente que le contarían puntos de Enero de 2012 (01/12) o lo que es lo mismo, puntos conseguidos 3 años y 10 meses antes, habiendo habido 3 o 4 europeos de por medio.

Personalmente y no sé si la gente estará de acuerdo yo propondría que cada año hablaran los organizadores de los torneos y el director ifpa y decidieran que 3 o 4 torneos cuentan para optar a formar parte del equipo y anunciarlo antes de que lleguen estos torneos para que todo el mundo lo sepa y pueda planificarse si quiere formar parte de ese equipo. Aunque también habrá problemas de porqué este torneo sí y este otro no! Se puede variar de un año a otro.
Para este año tenemos la suerte de que el europeo es en Octubre, para esa fecha ya se habrán jugado la mayoría de los torneos españoles (Villena andaba pendiente de cambiar de fecha)
O eso o el ranking ifpa (el cual recuerdo que no comparto) pero a la fecha del torneo, no 10 meses antes, o lo que es lo mismo que cuenten los torneos de 2015 (año del europeo) y no del 2012.

Que cada cual opine lo que quiera, lo que está claro es que al final el marrón se lo comerá Inderman y como ya le dí caña (injustamente) el año pasado este año prometo portarme bien.

Efectivamente, ese es el problema de coger sin más los puntos ganados en 2014.
Tenemos que tener en cuenta que en este "custom ranking" valen todos los torneos sin limitación, mientras que en el ranking real si que hay una limitación en cuanto al número de torneos que pueden puntuar para un jugador (hasta ahora eran 15, aunque creo que con las nuevas normas esto también cambia).
Si se quisiera usar este criterio, creo que como mínimo habría que limitar el número máximo de eventos que pueden puntuar en un año para un jugador tal y como se hace en el ranking real.