Coleccionistas y restauradores de pinball/petacos

¿Quien queremos que represente a España en el EPC2012?, seamos valientes y que vayan los mejores

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view post Posted on 14/7/2011, 19:43

Adicto pinbolero

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Tras las últimas polémicas con los torneos veraniegos y los puntos WPPR y ese ruido de fondo de que si la gente va/hace torneo con el objetivo principal de conseguir puntos, debo confesar que me he quedado un poco descolocado, de hecho no dejo de darle vueltas al tema desde hace unos días. Es cierto que la polémica de los puntos no es nueva pero este año se está llegando a cosas no vistas antes y poco agradables. Como las cosas no pasan por casualidad, todo indica que el hecho de que el próximo año el EPC sea en España es el principal motivo de que la polémica esté tan candente. Se diría que hay una fuerte competencia por entrar en el equipo nacional, lo cual es triste porque estoy seguro de que la mayoría de nosotros lo que quiere es que en el equipo nacional estén simplemente los 4 mejores jugadores.
Claro que esto es muy complicado porque ¿quienes son estos mejores jugadores? ¿los 4 mejores del ranking nacional? ahí ya empezamos que si torneos-pachanga, que si se va a todos los torneos para subir en el ranking, que si montas un torneo yo monto dos, que si algunos tienen posibilidad de ir a muchos torneos y otros no tienen medios, etc, etc.
Ahora bien el ranking nos ofrece otro baremo significativo para determinar quienes son los mejores jugadores y ese baremo es la efectividad (% de puntos ganados sobre el máximo posible en los torneos en que uno a participado). Como ya se ha debatido antes, usar sólo la efectividad ofrece inconvenientes, pues es más fácil ser efectivo si vas a pocos torneos y de pocos jugadores que si vas a muchos torneos y de muchos jugadores (caso aparte de Julio que se sale de la tabla en todos los aspectos). Pensando en ello, se me ocurre un sistema que propongo a la comunidad para seleccionar al equipo nacional.
Mi propuesta es hacer una clasificación combinada donde la mitad del valor de cada jugador salga de su puntuación total y la otra mitad de su efectividad. No pretendo defender que sea el sistema perfecto, pero creo que sería el menos malo
Funcionaría así:
Puntos combinada; al jugador con más puntos de ranking (Julio) se le dan 100 puntos, al resto se le asignan puntos combinada en función de sus puntos ranking y en proporción a Julio (si alguien tiene la mitad de puntos ranking que Julio tendría 50 puntos y así)
Efectividad combinada: al jugador más efectivo (Julio) se le dan 100 puntos, al resto se le asignan puntos en función de su efectividad y en proporción a Julio (exactamente igual que antes)
Total combinada: se suman los puntos combinada y la efectividad combinada, los cuatro jugadores con mejor puntuación total combinada serían los seleccionados.

Aplicando esto al ranking a la fecha obtenemos esto para los 15 primeros del ranking:
wpprcombinada


Poniéndome como ejemplo, estoy ahora en el 4º puesto de ranking nacional pero con la combinada bajo al 6º porque mi efectividad no es mi buena. En el extremo opuesto tenemos a Busta que sube del 12º al 5º (va a pocos torneos pero su efectividad es muy buena)

Vale que el sistema no es perfecto ni evitará totalmente las polémicas pero creo que es una buena aproximación para conseguir que en el equipo estén finalmente los cuatro mejores.
 
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view post Posted on 14/7/2011, 20:21
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Tira la magia, que te queda poca sangre!!

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Haga lo que se haga siempre habrá polémica, así que yo no le daría muchas vueltas. Las criticas van a estar ahí, así que por lo menos que alguien se ahorre la comedura de tarro. :)

Saludos.
 
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view post Posted on 14/7/2011, 20:40
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Adicto pinbolero

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Maaaaaaaaaaadre mia.
Y aqui cuando se divierte uno? vamos a tener que ir con calculadoras a los torneos :P
 
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view post Posted on 14/7/2011, 20:53
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Adicto pinbolero

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Y no podeis clonar a Julio? :P
 
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AJ Arenita
view post Posted on 14/7/2011, 21:14




Hola a todos.
A mi personalmente me gustaría que me representasen los mejores.
Y a mi entender serían los siguientes y en este orden.
1 Julio
2 Euroflip
3 Paturlas
4 TrilcAC
5 Rafa ( Canet)

Y es mi opinión cuando digo que sería poco serio si alguien pretendiera representar a nadie si no esta realmente seguro de que es el mejor.



PD: no puedo abrir el archivo de los 15 que se proponen.....
:wacko:
 
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view post Posted on 14/7/2011, 21:21
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Adicto pinbolero

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Pues yo ¿qué queréis que os diga? La verdad es que me da bastante igual. Creo que si hasta ahora hemos utilizado el ránking WPPR (menos cuando no existía), que siga prevaleciendo el ránking WPPR. Los que al acabar el año sean los 4 mejores jugadores no creo que lo sean por asistir al mayor número de torneos, cosa que vale de poco si una vez en ellos no haces buenas calificaciones.

Lo dicho, yo prefiero que nos sigamos guiando por el ránking WPPR.


Inderman
 
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Magod
view post Posted on 14/7/2011, 21:22




Yo creo que hay dos debates. Lo que dice la gente en público y lo que luego se comenta en pequeños círculos en privado. Por un lado los puntoss son solo una chorrada, a nadie le importan, todos somos los mejores amigos. Pero luego en otros círculos la gente se lo toma muy en serio hay piques, rivalidades... etc.

Lo importante es que seamos como dice Juaney valientes y reconozcamos que los puntos le dan a este hobby ese toque que hace que cada día más y más gente se una. Se pique y repita en los torneos para ir progresando al medirse con otros jugadores.

No nos olvidemos que los puntos discriminan y deciden quien puede o no jugar en los Europeos. Hace unos años eran 4 los que decidían salir fuera de nuestras fronteras, por lo tanto no había problema. Yo mismo estando el 20º del ranking opte a jugar en el segundo equipo oficial en el EPC 2009.

Ahora la cosa ha cambiado. Sin más en el último EPC fueron 11 de España, en el Mundial 4... es normal que ahora más que nunca se miren los puntos.

Sin duda el año que viene es clave, el EPC es nada menos que en España, por lo que no se lo perderá nadie o casi nadie. Esto hace que "los que dicen que no valen para nada los puntos" se equivoquen de pleno, no daran pasta o ese tipo de cosas, pero deciden quien puede y quien no acceder a estos torneos. Ademas en el EPC de España si hay 150 plazas ya lo comentamos 2/3 se guardan para gente de fuera para poder hacer un torneo de paises como dios manda. Eso deja que los 50 primeros del ranking en España podrán acceder al EPC...¿A que la cosa cambia?

Por mi parte no estoy luchando por ninguna de esas posiciones, así que a nivel personal no me afectan (que le vamos a hacer no soy de los buenos) pero como organizador y estar metido en este fregado si me gusta que los puntos sean lo más justos para los jugadores.

Yo me conformo con aplicar las normas del IPFA desde el mismo torneo de Gijón en adelante. Es decir con la reducción de puntos en función del número de jugadores con algún añadido.

Party (pachanga)
Hasta 15 jugadores, no puntuable para el WPPR

Torneo:
De 15 a 30 jugadores.
Puntua 1/3 de los puntos de un torneo de categoría 2, esto es 8,33 puntos.

Campeonato:
Apartir de 30 jugadores
Puntua 25 puntos.

Liguilla:
Múltiples eventos con más de 15 jugadores
12,5 puntoss a repartir entre el total de eventos de la liguilla.

Con eso tan simple y justo a mi entender, me daría por satisfecho.

Saludos.
 
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ajal
view post Posted on 14/7/2011, 22:13




Pues yo, que me autonombro portavoz del grupo A.L.Q.L.P.S.L.P. (A Los Que Los Puntos Se La Pelan), opino eso, que me da lo mismo. De hecho, si al final hay EPC de España (que lo tengo que ver con mis ojitos), unos cuantos de mi grupo ya hemos dicho que renunciamos a participar para comernos el marrón de la organización a FULL TIME.

En lo que sí estoy de acuerdo es en la clasificación de Torneos, si no igual que dice Magod, en esa línea. Es que si no, va a ser la muerte de los Torneos grandes.
 
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view post Posted on 14/7/2011, 22:25
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Tira la magia, que te queda poca sangre!!

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Hombre, a mi los puntos no terminan de pelarmela del todo, pero no me quitan el sueño.

Lo que tengo mas o menos claro es que si no eres bueno no vale con ir a todos los torneos del mundo mundial, cualquiera que juegue medianamente bien se te pone por delante con 2 o 3 torneos que haga al año.

Se que algunos queréis ser mas justos, mas buenos, mas mejores. Pero en serio, no creo que merezca la pena. ¿No hay un ranking mundial? Pues se aplica. Si este año se hacen mas torneos, pues cojonudo. A ver si ahora va a resultar un problema que haya varios torneos en nuestro país.

Saludos.
 
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view post Posted on 14/7/2011, 22:36

Adicto pinbolero

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Pues yo daría lo que fuese por estar aunque sólo fuese de reserva o suplente, pues he demostrado que tengo cierto nivel pero aún puedo subir más además esto es una aficción y no deberiamos pegarnos por puntos o bobadas, hay muchos buenos jugadores en diferentes categorias clásicas y modernas el equipo debería ser equilibrado, con un especialista en modernas y otro en clásicas y al menos uno polivalente, tanto en modernas como en clásicas, al menos es mi opinión yo sinceramente paso de polémicas y malos rollos al fin al cabo repito esto es una afición y no un ring de boxeo.
 
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Magod
view post Posted on 15/7/2011, 09:30




QUOTE (ajal @ 14/7/2011, 23:13)
Pues yo, que me autonombro portavoz del grupo A.L.Q.L.P.S.L.P. (A Los Que Los Puntos Se La Pelan), opino eso, que me da lo mismo. De hecho, si al final hay EPC de España (que lo tengo que ver con mis ojitos), unos cuantos de mi grupo ya hemos dicho que renunciamos a participar para comernos el marrón de la organización a FULL TIME.

En lo que sí estoy de acuerdo es en la clasificación de Torneos, si no igual que dice Magod, en esa línea. Es que si no, va a ser la muerte de los Torneos grandes.

Pues lo del EPC somo varios los que hemos renunciado a participar por organizarlo. ¿Ya tenemos local :D :D ?

El tema de dar más o menos puntos a los torneos, sin duda es necesario para evitar que los puntos no reflejen la realidad. Aunque una persona vaya a todos los torneos, o gana los grandes o no sube puestos.

QUOTE (elarcadio @ 14/7/2011, 23:25)
Hombre, a mi los puntos no terminan de pelarmela del todo, pero no me quitan el sueño.

Lo que tengo mas o menos claro es que si no eres bueno no vale con ir a todos los torneos del mundo mundial, cualquiera que juegue medianamente bien se te pone por delante con 2 o 3 torneos que haga al año.

Se que algunos queréis ser mas justos, mas buenos, mas mejores. Pero en serio, no creo que merezca la pena. ¿No hay un ranking mundial? Pues se aplica. Si este año se hacen mas torneos, pues cojonudo. A ver si ahora va a resultar un problema que haya varios torneos en nuestro país.

Saludos.

El problema no es que tenamos muchos torneos en España. Al contrario es positivo. Pero lo que no puede ser es que una persona que asista a una party de 10 colegas se lleve 25 puntos por ganar. Eso solo desvirtua el ranking y lo hace tambalearse.


QUOTE (José Diaz @ 14/7/2011, 23:36)
Pues yo daría lo que fuese por estar aunque sólo fuese de reserva o suplente, pues he demostrado que tengo cierto nivel pero aún puedo subir más además esto es una aficción y no deberiamos pegarnos por puntos o bobadas, hay muchos buenos jugadores en diferentes categorias clásicas y modernas el equipo debería ser equilibrado, con un especialista en modernas y otro en clásicas y al menos uno polivalente, tanto en modernas como en clásicas, al menos es mi opinión yo sinceramente paso de polémicas y malos rollos al fin al cabo repito esto es una afición y no un ring de boxeo.

No he visto a nadie peleando ni discutiendo. Solo un grupo de personas adultas debatiendo sobre un tema. No nos hagamos cruces sin motivo. El ranking es el que es, por lo tanto los 4 primeros son los que deben formar el equipo nacional. Hasta aquí no hay dudas.

Solo hay que asegurarse que la manera de obtener puntos sea justa y equitativa. Por lo tanto ya que los torneos de menos de 30 jugadores van a puntuar menos, también hay que poner un límite por debajo, es decir ¿Que se considera torneo? Ya que si me junto con 8 colegas en mi casa, lo aviso con un mes de antelacion pero digo que solo tengo 8 plazas para mi OPEN.... eso es legal pero no tiene ningún sentido.






 
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view post Posted on 15/7/2011, 11:16
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Adicto pinbolero

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A mi personalmente que voy a pocos torneos,pues me encanta juntarme con la peña hablar de electromecanicas,de modernas etc y no le hago mucho caso a los puntos, pues mi nivel es mas bien bajo... creo que el ranking de jugadores dberia de ser una referencia para clasificarse, pero no la decisiva, creo que en nuestra comunidad hay jugadores con mucho nivel, Inderman,effect,paturlas etc...muchas veces el estar entre los 4 primeros esta claro que hay muy buen nivel, pero quiza alguien mas este en un momento muy dulce, como juaney ....(euroflip)

Podriamos hacer como en los concursos, seleccionar los mejores de entre los mejores, citar a los quince primeros del ranking nuestro, y mediante algun tipo de torneo escoger a los 4 primeros..., (es solo una reflexion mia)

un abrazo y saludos
 
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espant
view post Posted on 18/7/2011, 21:34




Bueno hombre, pues si va a haber tanto problema voy yo, no pasa nada. :D

Por cierto hacia cuando cae ese gran evento y en donde???

Ah, y después de eso le darán a Madrid las olimpiadas o serán demasiados acontecimientos juntos. :D
 
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kursh
view post Posted on 19/7/2011, 16:42




euroflip, no puedo cargar la imagen... mmmm es mi pc o alguien mas no puede verla? gracias

edito: Era interne explorer que es una pequeña basura. con mozilla veo todas las imagenes (mi conexión no es excesivamente buena y me dan problemas las imagenes )

Yo no comento nada sobre todo esto porque no me he puesto a pensarlo pero sea como fuere seguro que al final irán los mejores.
 
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Magod
view post Posted on 1/8/2011, 10:38




Siento retomar el tema, pero inicialmente se comentó que este "Torneo" puntuaría 1/3 de los puntos oficiales debido a que solo asistieron 11 personas.

He visto hoy con sorpresa que se le han otorgado 25 puntos. A mi juicio un error.

Está claro que el IPFA tendrá sus normas, pero quede dicho mi total disconformidad con este resultado. Me parece una falta de consideración hacia el ranking y sus jugadores.

Un saludo.
 
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99 replies since 14/7/2011, 19:43   1775 views
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